現年87歲的退休實業家李龍鑣先生回憶1941至1945年在汪精衛統治下的淪陷區——汕頭的生活。

在這段30多分鐘的訪問中，李先生分享了他對汪精衛個人及其作為政治人物的看法，包括汪氏的性格、優點、缺點、與孫中山的關係，以及其受人傾服的「詩人風度」。李先生的話題還涉獵汪氏的容共反共立場、西山會議派、河內事件以及清鄉運動。他更特別強調汪精衛政權為國家保留了「元氣」。

李先生致力為歷史奉獻，他不但贊助《春秋》雜誌，更為其義務撰稿近三十年。《春秋》是一本致力於中國近代史的著名雜誌，該刊物於1957年在香港首刊。李先生也是一位出版作家，經常周遊世界，親身探訪歷史發生地與人物故居，朋友遍佈中國大陸、香港、台灣、歐美，包括歷史人物後裔、大學歷史教授，並是他們的忠實支持者。

是次訪問以平易近人的敘事風格講述，給予讀者難能可貴的機會，讓他們從見證者的分享中，獲得這段歷史的一手經驗！

感謝李龍鑣先生接受汪精衛紀念託管會的採訪！以下是整個專訪的中文字幕稿，歡迎讀者閱讀，我們期待有更多親歷者為我們分享歷史。

我是李龍鑣，今年八十七歲，一九三三年出生。關於汪精衛先生在南京統治下的汪政權政府，我當時在廣東的汕頭，潮州那裡，生活了四年，均在他統治下，算是由八歲到十多歲，我都住在汕頭，直到抗戰勝利。

汪先生統治下的中國政府，我感到很安定。老實說，按現在給我的印象和所讀到的歷史，淪陷區的生活比重慶還要好，我並非汪先生的部下學生或親戚關係，而是身為歷史家說出真相，真的很安定。

他的儲備券，我也曾用過，所以我很了解。勝利後儲備銀行都在準備造好法幣、關金、金元券、銀元券都比不上儲備券。

汪先生並非完人，但他的確令人敬仰，因為他的真才實幹，特別是他的詩詞、口才、儀表都令人傾服。

你可以看看黃埔軍校的學生早期的學生，因為汪先生曾到軍校演講多次，後來，學生在日記中提到汪先生在黃埔軍校演說的內容，那些學生也為之傾倒，才會（在日記）寫出來。

汪先生二十七歲在北京行刺攝政王，他的犧牲精神，不用講，已經從行動表現出來。我在香港《春秋》雜誌義務撰稿二三十年，這本雜誌已有六十多年歷史，主筆金雄白*先生曾參與汪政權，他著有六本書，為《汪政權開場與收場》**，這套書曾風行一時，十分吸引人，內容寫得很好，金先生於上海修讀法律，文筆十分好。我年輕時，每當《春秋》雜誌出版，我都到報攤看先上架了沒有，因為書中對歷史人物的描述，口述的文章如同歷史現場，西安事變都是這樣。

所以我自小便對汪先生留下很深刻的印象，街道上也有汪先生的肖像和他的國旗，國旗上還有一條黃色的三角形布條寫着「和平反共建國」，自從孫中山先生離世後，汪先生也有野心當領袖，幾乎每一個政治人物都有這個企圖心，這並不意外，因為他手上沒有軍隊，經濟狀況不理想，便一律利用蘇聯的勢力，鮑羅廷看中他這個人比較激情，人也衝動，但較容易合作，所以鮑羅廷很樂意支持他，他又多少有利用共產黨，所以他在廣州當國民政府主席兼軍委會主席，但中山艦事件的時候，他表露了他的決心方面不足夠，當時蔣介石所做的等同政變，但他（汪精衛）沒有下令拘留他（蔣介石），因為蔣介石擁有黃埔軍校學生的武力，便讓他三分，譚延闓、李福林兩位軍長都認為汪先生沒有下令拘捕蔣介石，此舉比較軟弱。

他做人都有底線，到底也是文人，他寧可自己委屈，所以說他做了傀儡投日、賣國賣黨，邏輯上情理上均說不通。當時他已是行政院長，副院長孔祥熙，我看了檔案，孔祥熙寫給汪精衛的信，自己是副院長，汪先生是院長，議會的議長、國防會議的主席，當時已經跟日本人開戰，當時最高的指揮機構是國防委員會，他是主席、黨的副總裁，於黨內他不是主席，蔣介石自己做了主席，當然他在黨內的資格比蔣介石要高很多。

孫中山先生手下有三個左右手，一是廖仲愷，一是胡漢民，一是汪精衛，他臨終一直喊「精衛、精衛」，還有話要跟他說，他的遺囑也是由汪精衛寫的。汪精衛的才能，只要你看過遺囑，他寫的多一個字太多，少一個字太多，其他的遺囑，蔣介石順口而寫的完全沒法子和他比。這並非偏袒，事實放在眼前，孫中山去世後，他（汪精衛）是有野心，但據我了解，他最後反共，為何他要反共，他最後看到國際共產黨的史太林發了一則電報給國際共產黨代表，在武漢的一個印度人名叫魯易，那封電報，魯易缺乏經驗，想汪精衛是他的上司，便把電報給他看，汪精衛看到，覺得不行，原來共產黨是利用國民黨，最終要相信農工階級、無產階級，最後都要消滅、吞併國民黨，所以他有所覺悟，他受騙而覺悟，他對共產黨是極之了解，一個人受騙上當，當然對對方極之了解，所以他極力主張國民黨不能抗日，一抗日便會輸了，便是亡黨。這一點他甚有遠見，他知道蔣介石想當民族英雄。要得到名望，蔣介石不是看不清局勢，而是他比不上汪先生那麼有遠見，如果抗日，國民政府便會倒下，共產黨就會得天下，你不得不佩服汪先生想到這一點。

到上海後，他受到日本政府的壓力，也看到他們的真面目，他不像陶希聖、高宗武，可以離開上海，他沒法子逃跑，日本的憲兵和特務都在看實他，所以有些人便說，他應該在日本提出賣國的條件而沒法接受時，像陶希聖、高宗武一樣逃到香港，但他不是杜月笙、萬墨林幫得上，汪的職位不似二人級別低，陶希聖的兒子陶恒生跟我很友好，他跟我說，當時在重光堂簽中日協定，高宗武、陶希聖佯稱患病，而沒有簽名。

年初一，他們去汪先生家拜年，陳璧君見到他們，便要他們吃飯前補簽中日協定，汪精衛著她不要心急，今天是年初一，不要談政治，歡樂更重要。文人之所以想追隨他，因為他的風度讓人很舒服，相信這一點是令陶希聖、高宗武，很佩服，很願意為汪先生賣力，為他做很多事，這些是我從旁冷靜觀察所得。

他在河內，蔣介石用暗殺的手段對付他的政敵，當然他是蔣介石最大的政敵，蔣介石對他的手段沒有政治家的風範，蔣介石在日記中提到「刺汪不成，不幸中之大幸」，即是說，好在沒有殺死他。這句話我認為他不夠坦白，甚至陶恒生也說，蔣介石這句話，說得像是，不是他派人刺殺汪精衛，在我看來，這令很多人上了當，甚至國史館館長吳密察，上年在國史館，他未擔任故宮博物館館長時，我和丘為君教授一起見他，談到此事，他說可能是中統和軍統爭功，所以蔣介石未下命令，已有人去刺殺汪精衛，為何會有此想法呢？他是行政院院長、國委會議長、國防會議主席 黨的副總裁，最高領袖沒下令，他哪可以去刺殺汪精衛，錯殺了怎麼辦呢？為何會說成是中統和軍統爭功呢？這是不可能的事，縱使蔣介石沒有下手令，戴笠體會領袖的意思去做，但蔣介石肯定有刺殺的指示，一定有這樣說，這才合乎邏輯。

何況陳恭澍曾寫一本書《河內刺汪》，以及當時的兇手王魯翹，後來做了台北市警察局局長，他的兒子又做了警察總署署長最高的職位，當然是有原因的，後來王魯翹、陳恭澍在上海被汪政權捉走，據我讀得的資料，陳璧君問他們為何作出此舉的原因，令到他們錯殺了曾仲鳴。曾仲鳴在汪精衛的心目中就如兒子一樣，他很信任曾仲鳴，銀包也交給曾仲鳴保管，銀行的錢由曾仲鳴簽名就可提款，所以他（曾仲鳴）臨終前，在還在輸血的一刻，依然在咬住牙關，在空白支票上簽名轉移財富。他又為曾仲鳴寫墓誌銘，還設了一所學校來紀念他，這證明了兩人是生死之交，而曾仲鳴之死讓他很生氣。

我最近讀了他的外孫女為他出版的六本書，裏面有很多珍貴的資料，令我以往一些錯的認知得到改正。這本書很值得閱讀，能解決你心中許多疑問，還有一些很珍貴的相片，而我也很相信汪先生的女婿何文傑先生所寫的資料，並且寫得非常精彩，所以我手不釋卷地看這本書。這書很珍貴，很值得看，絕對沒介紹錯。

胡漢民曾說，汪先生在北京行刺攝政王時，希望他們的血是一同流，他願意陪他赴死，所以胡漢民很了解汪先生。

他曾說，國父逝世前，汪先生對國民黨，對老百姓，對革命，貢獻非常大。就是說，孫先生去世後，他當領袖的慾望就大一點，但政治家有慾望是人之常情，想把他的主張說出來，實現他的理想，甚至為實現他的理想，而犧牲生命、名譽、家庭的幸福，都義無反顧，這是道德行為，這是很高尚的政治情操，誰人都有政治野心，我也想當秦始皇，但他愛國愛過頭，不像我一個商人，就是自私，講求個人的享受，家庭的幸福，但他不是，他為了大多數人的幸福，犧牲自己家庭的幸福，他曾引用董仲舒（范仲淹）一句話，「一家哭好過一路哭」，蔣經國也曾引用這句話。

他犧牲了個人、家庭，也沒說什麼，他大可以在當權時把一部分儲備、黃金，以私人名義挪移至另一處，但他沒有這樣做。抗戰勝利後，他的後人被捕後，住在香港的地方都是租來的，看他的廉潔，可以看他的婚姻，個人的操守相當好，他大可以三妻四妾，很奇怪，他沒有，一個人最重要看他有沒有貪污，有沒有娶小老婆，但他沒有，這就是他個人的品行與別不同，這是我對他的感想。

鄒魯在《文存》之中，曾批評汪先生在國父去世後，其實在他的心目中，沒有一個人能令他佩服，可以當他的領袖，這也是對的，要有一個人像孫中山一樣，有容人之量度，又讀很多書，孫中山有兩個錢，都是用來買書看書，時時談論一些別人聽不懂的事情，如新的政治書，汪精衛也會服他，但其他人做不到，做不了這樣的量度，孫中山先生雖然是獨裁，但對部下有容人之量。

在1927到1928年，在中山大學校長鄒魯的《文存》內有講到，汪精衛先生一開始的時候，是反對孫中山「聯俄容共」，他認為共產黨加入國民黨，無疑於孫悟空走進了國民黨的肚內，會弄得國民黨全身不妥，他都是屬於反共的先知先覺，與西山會議派的鄒魯、居正、林森、張繼、謝持等，他們都是反對「聯俄容共」的。但是後來迫於現實，他就要利用國際共產黨來幫忙、支持他，特別是經濟、武器、組織各方面來支持他，所以他就利用國際共產黨。但殊不知國際共產黨，老實說，就等於騙子一樣，你只是普通人說說謊，但碰着大騙子還想利用它，最後反而被人利用。

這即是說，我研究近代史，我就要坦白，將真相講出來，不要說覺得只講些好聽的說話，所以後來，誰也沒有他這麼了解共產黨，因為他曾上當，給人家騙了，但是他反共，都是說大家意見不合，你走，所以是和平和鮑羅廷分手，他又曾經將魯易的電報給宋慶齡看，我一次在香港的中央圖書館見過這封電報的內容，講得很清楚，宋慶齡都知道，都有看過，他要分共，他是有他的根據，不是說沒有事實根據。所以後來包括馮玉祥都對鮑羅廷的看法也完全不同，所以鮑羅廷後來都是，雖然他曾經接受過蘇聯的好處，軍火的支持，甚至派鄧小平去馮玉祥處工作，在政工方面幫忙。但最後馮玉祥也是分共，所以他曾經對鮑羅廷說，「鮑顧問，顧問，顧問，我請你，我有事就問你，你就是等於客人一樣，你不能夠說我沒有問你，你又諸多意見。」所以馮玉祥都是有些覺悟。不過後來因為他受過蘇聯的好處，史太林當然不會不記得，史太林只有他找人好處，沒有人找他好處，最後馮玉祥據說是在黑海，在船上看電影時失火燒死。其實，馮玉祥兩個孫和我說，都是被史太林暗殺的。

所以，做蘇聯的幫手，這碗飯不容易吃，最低限度，美國當然都不是好人，但是抗戰的時候它幫了你（中國）幾十億美金，到現在我們也沒有還給它，是不是？它也沒有拿過你一寸的土地，那蘇聯是好人不好人，歷史，大家自己看就知道，不用我再說。所以我對汪先生，我覺得他是雖敗猶榮，而且贏了別人的人心，覺得是極之同情他。他過世之後，在南京的墓，蔣介石要遷都的時候，還被馬崇六這位兵工營的營長用炸藥將它炸開，將它燒掉，這個是給人看，即是整天想掘人家墓穴，這是做得極之差，極之差，這是讓人話，是做得很差，歷史說是何應欽下令做的，那到底是不是？我沒有親眼看到，我怎麼知道呢？那有沒有人否認呢？我想，沒來由那兵工營營長會和你解釋。

有一件事，順道拿出來談談，就是抗戰的時候，周恩來的左右手潘漢年曾經由李士群引進去南京見汪精衛，他和汪精衛協議，要汪精衛不要清鄉，在蘇北不要打共產黨，大家保持中立，引致到潘漢年後來給清算，這件事可以知道，汪精衛可算是手下留情，他不是不知道潘漢年是共產黨，包括另一個著名共產黨，叫作袁殊，袁世凱的袁，他都是活躍，與汪政權暗通款曲、打交道，大家即是你又統戰我，我又統戰他，大家互相利用，不是真正來抗日。這點也是要提出來講講。

抗戰勝利後，陳璧君被捕，後來最後在蘇州坐牢的時候，據說宋慶齡、何香凝她們都有去探監，宋慶齡曾經向毛澤東要求釋放陳璧君，其實陳璧君都是政治犯，她在汪政權內都沒有甚麼職位，那麼應該是可以釋放的，但是據說毛澤東只是要求她寫悔過書，但陳璧君都不肯，在她，她認為她是和平運動、和平救國，她認為無過可悔，她認為淪陷區的土地完全不是經她手而失去的，這個也是事實，她和法官也是這樣說，所以我提出這些問題讓大家參考及查證，以看看是不是事實，是不是我自己幻想出來，其實在這本書（《汪精衛生平與理念》）裏頭都可以找到些答案。

所以這本書是值得看，剛才我那些懷疑的地方，都是值得（研究近代史的人參考及查證），研究近代史的人都要看這本書不可，因為它的資料是很直接的，有日期，有人物，有好多證據不是一般歷史學家所寫的，左湊右湊，它不是，這書是第一手資料，書裏頭寫的序，他女婿寫的文章等，都是文筆又好，在裏頭可以學到很多東西。汪先生寫給他親屬，部下的信，那文筆簡潔明瞭，寫得非常好，這是值得推薦，我是很欣賞這本書，印刷又漂亮，看這本書是一種好好的享受。這是真的，最低限度我自己覺得這本書是學到東西的，和是一種很高的享受。多謝大家，再見。

李龍鑣先生於專訪後補充：
*金雄白的兒子金沖及（1930-）曾任中國史學會會長、復旦大學歷史教授。孫子是新加坡國立大學博士、前任中國社會科學院近代歷史研究所副所長。
**由李安執導的電影《色，戒》劇本亦曾取材於《汪政權開場與收場》。